【DPP OU】……杂谈,也许是吧
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二. BIG 5(define the metagame 定义环境)
1.基拉祈:
PS:今年比赛我好像看见围巾基拉祈这个去年从来都不会出现的东西了,很多其他我感觉被去年spl“淘汰”掉的东西也开始冒出来了,历史果真是个圆吗?
一时间有点不知道怎么讲,就基拉祈这个东西真的很杂。
(1)常规的body slam+铁头就懒得说了。首先从受队的保护三攻/四攻说起吧,受队的基拉祈很少再看见wishtect的配置了,火拳打磁铁和路卡,冰拳打蜻蜓龙,为了和蜻蜓龙拼刀基本都是极速的,哪怕没冰拳也会极速然后拿body slam赌一下。保护是为了对付当时非常流行的围巾copycat路卡,说起这玩意去年特别火,今年又看不见了。三攻保护的肯定是饭,带冰拳的看不出道具基本是抗地果。
(2)冥想基拉祈,精干本系+2过半皮可西,十万打鲤鱼和钢鸟,草结打巨沼,觉地打火钢,冰风/龙星打蜻蜓龙和妹妹(还有快龙这个附赠品),当然wish+calm mind的配置也还会有,请自行搭配。还有一些冥想基拉祈是双攻+铁头的,铁头一是打班,二是和受的带电磁波的皮可西妹妹纯赌害怕。道具从饭到木子果到抗地果都有
(3)最后是乱七八糟的基拉祈,比如带打雷+铁头的双刀,或者冰拳+各种奇怪东西的四攻/三攻基拉祈,比如什么refresh……不得不说refresh基拉祈内战非常好使,但有时候它越好使,我越希望这玩意被ban2.班吉拉
(1)受队基本是首发围巾,但我印象也在受队见到了首发71/饭的岩钉或者电磁波班吉拉,71的还会带counter。围巾+岩钉/电磁波/冰光班真是个充满槽点的东西,受队格子紧张到要岩钉围巾班首发赚节奏的地步了?……电磁波和冰光的救场效果有点像个心理安慰,电磁波基本也就首发点点。至于冰光,这招对双刀蜻蜓龙的斩杀比冰拳高,但配上了就是个保险因为或许你的受比较弱双刀蜻蜓龙,至于实战能不能阴到,我表示非常怀疑。
(2)攻的话,龙舞班配置也挺杂,道具抗地很少了,基本木子果或者抗斗果;配招……岩刃+2能杀皮,水流尾打沙河马(附赠同类和天蝎),冰拳揍龙系和天蝎,火拳打钢鸟,地震咬碎常规本系/补盲……。对攻我推荐冰地恶带抗斗,破受我推荐岩水火带木子。
(3)四攻班或者岩钉班配置就更杂了,懒得讲,咬碎地震岩刃蛮力追击冰光大火恶波什么的自行搭配吧,道具lum的先制果的抗水的抗斗的也是什么都有。3.妹妹
(1)攻的:眼镜龙星,围巾龙星+十万/电磁波+戏法+HW/recover,HO还新出现了命玉冥想+龙星+觉地的配置,能砸懵皮可西,挺好用。我个人比较喜欢围巾妹妹带电磁波,我也知道有些时候围巾得十万伏特打鲤鱼什么的但我就是抵抗不了电磁波的诱惑,有时候就感觉这个分级吧,不带个电磁波什么地方说不过去。
(2)受的:电磁波常规,recover肯定要,冰光可以斩杀蜻蜓龙和快龙(以及天蝎王),龙波伤害线要差点,十万伏特打鲤鱼,地震打火钢,吼叫反射壁等自信斟酌。受队妹妹也有冥想的,这种有耐久而且其实打自家受效果也还行(当心电磁波皮可西),冥想+龙波+自我再生,最后一招吼叫吼钢鸟/围巾班,或者觉火补盲打钢鸟基拉祈都行。受队的妹妹速度总感觉越来越慢,从开始的328+转成了299+甚至是279+——反正班打妹妹现在是越来越无力,就看自己队伍对什么样的蜻蜓龙比较难受了。4.钢鸟
先讲个笑话,WCOPP第一周7场DPP 钢鸟胜场为1(因为对面也是钢鸟),磁铁胜场为5(总共就上了5场,胜率100%)。到了第三周WCOPP上场的钢鸟看不见一个剩饭,也基本都带起了挑拨。内卷可真有意思.jpg
(1)受:勇鸟/尖嘴钻 地钉 岩钉 羽栖 吹飞 挑拨 反拳……什么都有,有一阵子特耐钢鸟特别喜欢四变化,我也不知道为什么,是嫌面对挑拨耿鬼死得不够快?现在的钢鸟哪怕不带挑拨也会拉上16到32点速不等争取先手撒钉/吹飞权。卷麻了,已经不想做什么评价了。平衡队去年也有很多钢鸟堆钉+围巾路卡,先手“无限”吹飞确实够快乐。
(2)HO的钢鸟基本就一个配置,道具71,挑拨+岩钉+地钉+岩石封。脸黑的注意下岩石封这80的命中……附上两个队伍参考
SPL:https://pokepast.es/486670d2316d4183
https://pokepast.es/ce7e5a2dc994e13b5.皮可西
魔法守护是真的爹。常规特耐皮基本就是电磁波/鼓掌+生蛋+地球投+打落。也不知道有什么其他阴间的戏法冰光火放等奇怪的东西塞进去,现在就基本会拉一点物耐对双刀蜻蜓龙进行一个微弱的抵抗——没啥用,因为现在双刀蜻蜓龙也会拉点物攻。鼓掌皮会拉一小点速度,但没鼓掌的皮有时候也拉点——卷,继续卷。其实我感觉当时环境物耐的冥想电冰皮受队内卷会比较好使一些,但我没看见多少人用,不知道原因,我自己物耐也冥想皮用得少,纯云。
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三.既然这样就顺着ranking表往下讲吧,A1 rank是蜻蜓龙和斗菇。
如果你们打天梯,那肯定会有非常快乐的围巾蜻蜓龙和孢子三攻斗菇或者替身气合拳斗菇。如果你打比赛,那么你用这些配置在我看来有点作死,因为我看完比赛感觉这些玩意尤其是去年比赛里面二十局都不一定能遇见一个;今年或者说年末的比赛到现在,二十局里面会出现两三个
1.蜻蜓龙能到A1的原因:用官方的回答说就是:不吃地钉,压死火钢,双刀破受(对皮可西妹妹钢鸟轴杀伤力较大也不吃电磁波,所以受妹妹有一些299+/328+的冰光)。去年spl我印象还有个替身龙爪地震觉冰的软沙蜻蜓龙破受,应该会配上磁铁去抓钢鸟或者有个双刀快龙?这两个月围巾/CB蜻蜓龙好像变多了,二十局能碰见那么一两局,但我要吐槽一下首发蜻蜓龙(无论cb还是围巾)这个玩意除了能ut还能干啥?我当时这么教白白的:哪怕你雷公看见首发蜻蜓龙也把十万伏特点下去,他能对你留还是咋滴?
2.斗笠菇:去年的斗笠菇配置有三
(1)首发71。首发围巾的斗笠菇这两年比赛我没啥印象,但首发71的挺多,特性当然是孢子。我个人推荐是蘑菇孢子+麻痹粉+气合拳+种子炸弹,用来当纯工具人/首发炮灰,能催眠一个就是不亏,再麻一个就是赚。我也见到了不带麻痹粉带蛮力的,我是不会用这种反正……既然都首发这种斗菇了,不玩个paraspam可惜了
https://pokepast.es/537232dc8c0dc079
Wcopp的队,自认为还是比较好破皮可西+妹妹+钢鸟轴的,然后让舰长打DeepBlueC的时候我猜他玩受就让舰长用的这个,结果DeepBlueC确实玩受,只不过是沙河马+美梦……寄中寄。关于磁铁和猛犸后面会讲
(2)寄生种子+保护 剩下两招带什么都见过了,蘑菇孢子 发劲和facade这三招是比较常见的。个人感觉facade的受斗笠菇比较好使,140威力对于常规攻鲤鱼/快龙/妹妹的斩杀不错
-1 0 Atk Breloom Facade (140 BP) vs. 0 HP / 4 Def Gyarados: 102-120 (30.8 - 36.2%) -- guaranteed 3HKO after Stealth Rock
0 Atk Breloom Facade (140 BP) vs. 0 HP / 4 Def Gyarados: 153-180 (46.2 - 54.3%) -- 55.5% chance to 2HKO
0 Atk Breloom Facade (140 BP) vs. 0 HP / 4 Def Dragonite: 131-155 (40.5 - 47.9%) -- guaranteed 2HKO after Stealth Rock
0 Atk Breloom Facade (140 BP) vs. 0 HP / 0 Def Latias: 138-163 (45.8 - 54.1%) -- 50.8% chance to 2HKO
去年spl就有很多受队带着斗笠菇,但好像越往后的比赛就越看不见了,今年目前还没看见这种斗菇不知道为什么。
(3)剑舞三攻,多用于paraspam
https://pokepast.es/e57749b1299b28c8
这么多年的DPP过去了,这个队仍然屹立不倒,去年SPL和今年SPL也都有人用,上面给出的就是去年SPL的版本。不得不说paraspam在DPP那是真的牛B。
PS:我知道是做梦,权限什么时候把基拉祈+泰山压顶给ban了
PPS:去年的比赛也不是真的没有三攻孢子斗菇,但那惨淡的战绩我宁愿认为比赛没有……有没有一种可能,去年的龙舞班吉拉抗斗果多,就算不是抗斗果斗笠菇的音速拳也是秒不了班吉拉的。 -
四.A2 rank 火钢 鲤鱼 巨金 家电
1.火钢
spl决赛的眼镜喷火火钢让我印象深刻,但我也非常清楚自己根本不会玩这种玩意。在去年比赛环境下,火钢确实能通过特攻+大爆炸来实现对受队的爆破但问题是玩受的也不是傻子。所以在我看来当时环境的火钢出路只有一种那就是熔岩风暴+大爆炸(当然也有可能是我太蠢导致火钢炸不到想要的目标)。Le Don对火钢的评价是指适用于HO队,但实际目前比赛有很多鬼火火钢或者常规火钢/围巾火钢出现在平衡(受)中。目前比赛的火钢龙波变的很多用来加速对妹妹的消耗或者读蜻蜓龙/快龙因为去年蜻蜓龙是吃死常规火钢的(然后决赛一个眼镜火钢喷火就把蜻蜓龙秒了)。
剩下我不太好评价火钢什么因为我自己用火钢的次数也越来越少,这半年组的十几个队下来甚至只有一两个火钢。
https://pokepast.es/23715121469d77f1
为了破受组出来的,水火草轴的HO。前面我也提过常规斗菇的尴尬处境,而常规斗菇也基本就是出现在这种队里,我只能说这斗菇跟个人间凑数一般没用,组出来非常后悔……下次还敢
在一种炸火钢出路受限的情况下,其实还有另一种情况供我们选择
https://pokepast.es/f697e1c82de0836e
这是我认为我这大半年比赛打下来组出的最好用的队伍。Wcopp针对Mendez这个万年攻B组的,同时舰长PSL打Sweet4u也用了
三个围巾戏法+寻衅火钢,让你的对手瞬间上头。初见非常好用,对攻基本稳赢。非常搞笑的是我自认为这是个平衡攻,但实际该队伍没拉一点atk/spa。因为三个戏法所以面对受队也还可以,就是戏法多了受队确实会有意识防住而攻队不一定防得住。该队唯一不推荐用的理由是用了之后你对手顺着网线砍你。
2.巨金
先说说天梯非常常见的首发巨金。每次有人跟我说天梯的首发巨金怎么怎么样我都有点胃疼,因为我无法评价一个比赛使用率为0的首发……DPP OU的天梯和比赛环境真的差异非常大以及有时候让我感觉天梯的环境能落后比赛四五年——可能有点夸大,两年半吧,原因还是因为三地鼠ban了。但说实话看了今年的各种比赛……说不定巨金会重回首发呢,攻钢钟首发已经出现了。
然后在说说巨金在比赛的作用:厚实的后排耐久钉手,力度不错还能炸,钢系抗性突出。最重要的莫过于戏法黑铁球这一配置,能让不怕巨金的家电钢鸟瞬间弱地,对妹妹和耿鬼也有不请的打击,而其他物盾比如巨沼和沙河马因为巨金可能的爆炸会不一定敢换入(有巨金的HO多半要保留物盾去counter其他打手)。另一个关于这种巨金重要的点,他常常不怕基拉祈的麻痹铁头,硬顶着或读着基拉祈的上场然后赚取优势,毕竟HO是很少有能对着基拉祈换入的。巨金,HO的万能磨合剂。
当然,HO也会出现高移巨金,平衡也会有围巾巨金。我对高移巨金的看法就是炸掉水盾就算成功,压住钢鸟确实不亏,基于HO的多龙舞体系或多或少看见巨沼水君鲤鱼都有些胃疼。围巾巨金……很抱歉我没用过这个,个人觉得也不太好使的样子。
3.鲤鱼
无论是在首发还是后排,鲤鱼一直是HO中的……已经不能说常客了,10个HO基本有8.5个是带鲤鱼的,而且当你看见对面鲤鱼不是饭的时候你就会非常纠结,他到底是lum的呢,还是抗电果的呢。龙舞鲤鱼攀瀑必带,然后地震逆鳞报恩冰牙现在的搭配比较杂,但基本要默认破受的话会带逆鳞或者报恩,而目前看来报恩可能更多因为受队被揍得长记性了,不会无脑用妹妹挡鲤鱼了。赌狗一些的龙舞鲤鱼,会带电磁波或者替身。
同时另一方面钢鸟-妹妹-皮可西的受被拆多了之后比赛也开始多了比较复古的沙河马-鲤鱼-核果受。受鲤鱼的配置就是攀瀑+梦话+睡觉+吼叫/电磁波
https://pokepast.es/9041e108a5c28091
WCOPP的队,没用上,但三龙舞+化肥基本就那么一个框架
https://pokepast.es/ce3f43de2d8f55e4
SPL去年其实就有沙河马-鲤鱼-核果轴的受了,不过从去年下半年10月份后开始,这种受更多了
4.家电
去年SPL的家电提出了替身充电光的破受方案,然后我看那伤害吧……不如拿discharge来赌麻痹控场。然后后面发现这种家电不好使了,一个是皮可西可能有鼓掌,没鼓掌的也够硬,打不动。另一个是围巾班+岩钉磨下来这家电上不来几回。
既然这样那么看下来家电基本没啥变化,HO用围巾或者眼镜带戏法,受队就sleeptalk。其实我不太推荐HO用围巾的家电,受队那么大一个班在那儿。 -
五.A3 耿鬼 巨沼 路卡 天蝎 快龙
1.耿鬼
HO常客,也属于check基拉祈那一档的,鬼火+影球+气合弹必带,如果破受肯定是挑拨,对攻用戏法或者替身,个人觉得耿鬼用戏法对攻挺香的,因为很多人会对着耿鬼用水君/巨沼换入,而HO成员容易被这些check。我还见到过带同命的……应该也是对攻用?
2.巨沼
我不知道应该说啥,因为这玩意攻队里面有受的,受队里面有攻的,我还不如直接放一些SPL队伍。说实话感觉无论是HO塞受巨沼还是受塞攻巨沼,都叫平衡队算了
平衡:
https://pokepast.es/9daafd75f33f18a2
https://pokepast.es/af758dd06fe61132
https://pokepast.es/058c92b50128d9ee
https://pokepast.es/66ddbf8c2eaa1781
https://pokepast.es/aa02fd90e880b71a
https://pokepast.es/a0ce1364c6d28103
平衡确实适合巨沼发挥,物攻特攻会让受队付出一些试探成本,尤其去年比较火的围巾路卡平衡,钢鸟如果不想带岩钉的话,出钉任务基本落在巨沼身上。至于HO,个人觉得带巨沼是个很拖节奏的事情,如果非要带……
https://pokepast.es/f45dd04b2bb6edea
不得不说,投掷巨沼确实是个好发明(顺带一提个人非常喜欢这个队里的基拉祈,打基拉祈内战和消耗受队非常狠
3.路卡
去年的路卡连个剑舞的影都找不到……HO高移多,平衡围巾多,具体队伍上面都有,略
4.天蝎
我不想吐槽今年SPL出现的剑舞香草神鸟天蝎,还有围巾天蝎,还有眼镜破坏光路卡。谢谢他们让我知道了我和顶尖DPP的差距,那都是什么玩意
在我知识范围内的……去年的天蝎用处一个就是好破受,比如剑舞/挑拨,另一个就是本身能受,去年SPL的老外们讨论了各种特耐的(挡蜻蜓龙)天蝎配置,以及平衡/受的天蝎减速ut赚优势的问题。然后实战发现特耐天蝎挡命玉蜻蜓龙还是有点不实际(这让我想起了特耐沙河马),于是又老老实实变成了速耐的挑拨,至于慢速的ut平衡……那还是剑舞的更香。
天蝎受:
https://pokepast.es/161398ef480ace5f
5.快龙
大北非常喜欢双刀快龙的首发而我非常不喜欢,哪怕他确实是我个人感觉目前环境单兵破受最暴力的。我还是觉得老老实实龙舞的快龙有前途……现在首发快龙lum/yache/71的均有。火拳打钢系尤其是钢鸟用,地震依旧是对钢补盲,逆鳞本系,我目前没太看见有带龙爪的,神速先制。我见过的三攻火拳基本必带的,反而逆鳞神速地震在三选二。
我不喜欢双刀快龙的原因是因为双刀快龙在破受过程中过于一波流,他踩钉严重且被蹭沙暴+命玉损血非常快。你带roost的话,龙星大火蛮力神速不知道得放弃什么。
ADPL给白白组的双刀快龙,仅供参考:
https://pokepast.es/72c1736d8b11d785
https://pokepast.es/3b2268afd1b6f39d
首发龙舞快龙的SPL队:
https://pokepast.es/c79a6a60b796879a -
抄了
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太棒了,学到很多!
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……围巾路卡的copycat吹飞这个bug修了,吹完一次后就失败了,所以怪不得看不见这玩意了。(不是比赛试队我真没在意)
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@爆裂丨豆荚 我在修的當天就跟你說過了
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@LouisIX 我以为是copycat不能用了然后看了下队伍依旧available就没管……我的
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回看上周的SPL,翻开前四局,四个首发蓝蘑菇,四个怪力,发生了什么?
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很好,这周首发巨金真出现了
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六.B1 磁铁 帝王拿波 闪电鸟
1.磁铁,说实话我觉得三合一磁铁和自爆磁怪得合在一起说。用三合一不用自爆的原因,基本出现在那种速度比较捉急还不一定太肉的队伍里,三合一磁铁262的极速套上围巾能超过+1spe的班吉拉,固执鲤鱼和固执快龙,这是自爆磁铁做不到的,鲤鱼和快龙自然有电本和觉冰对付,而班吉拉如果不是lum就会被电磁波麻住或者用钢炮有一定的斩杀——但也别抱太大期望(252 SpA Magneton Flash Cannon vs. 0 HP / 4 SpD Tyranitar in Sand: 168-198 (49.2 - 58%) -- 96.5% chance to 2HKO)。如果还有其他原因,那就是有的三合一会带觉地抓火钢和卷死自己……前面我讲过WCOPP第一周的磁铁100%胜率和钢鸟基本都寄了,第三周除了钢鸟没饭意外,很明显卷出来的结果就是,磁铁几乎全变三合一了(如果不是饭的话)。顺带一提,围巾磁铁电磁波废掉受队基拉祈的能力是有的,但如果抓基拉祈我还是觉得剩饭+电磁波有优势一点。
emm,我印象谁开过一个讨论帖还是投票帖问自爆磁铁和三合一磁铁比谁更好用,我点进去看那至少是个5.5比4.5的架势,我自己投的是认为三合一比较好用……毕竟三合一是卷出来的结果吗,这也说明当时环境里磁铁比想象中强势一点,不然我换个例子,为什么没人用小洛托姆去卷家电呢,小洛托姆的速度比家电快些。
说实话,不是特定队伍我不会用磁铁的,用了也得考虑有没有套子钢鸟什么的,我自己认为不考虑套子钢鸟的磁铁队是不适合拿来去比赛赌的。
2.企鹅
去年spl出现了很多耐久企鹅的首发,带打落的冲浪单攻的那种,但有一个事情就是,你如果是平衡队那基本与戏法围巾无缘,因为四代被打落道具的pm是无法被戏法的……我不知道是不是这个原因反正这种企鹅出现了两三个月的样子之后就再也没出现过了。不过后排的受企鹅依然会在平衡出现,当然,没打落了。
剩下的就是攻企鹅了,物攻向的就是剑舞水滴的,攀瀑水喷加尖嘴钻。特攻高移的基本就出现在HO里面了,替身特攻果的以及抗地三攻的都有一定比例。高移拉过什么围巾就见仁见智了——性格修正特攻的高移后速度不会超过围巾家电,修正速度的话可能力度会稍微不够,哪怕加了特攻果所以需要水炮,依旧没法过围巾100满速就是了。
我这里受企鹅后面基本都是围巾路卡所以不放队了,攻企鹅的HO前面也都有。
PS:我打一些弱一点的老外,如果判断他们用攻队的话有个心得,就是他们的队基本没法挡住复数次的水系强攻的冲击,所以我针对他们就会在高移企鹅、龙舞鲤鱼、冥想双攻水君、龙舞/求雨龙王 中任选两个组队,每次效果都挺好的。平衡或者受队就别这么干了,尤其是受队,后面会吐槽的,水君目前环境打受真的像个zz。
3.电鸟
打攻队心得之二,电系特攻首发基本克死所有除了化肥/蓝蘑菇的花里胡哨——带觉草别带觉冰!所以有一段时间我还是挺喜欢磁铁电鸟首发的然后某人给我推荐了电鸟带原始之力。
emm,想了很久如何锐评电鸟。但说实话国外的环境肯定是相对受的电鸟首发比较多的,但我也不明白受首发电鸟的作用以及某些替身电鸟首发的作用在当时受队那个大环境之下。尤其是一些替身电鸟首发+水君的攻队,在我看来很明显不是对受用的,因为对面完全可以沙暴一开皮可西和一些电抗电免在那边跟你玩反复横跳……那么思来想去可能是对攻好用一点?为了验证我的猜想,我让舰长打zokuru的时候用了一下替身电鸟首发
https://pokepast.es/aa58e1f85db717ba
对于左骷髅这个选手的dpp,我看了他以前的比赛什么的对他的评价就是:你的战术是现代的,构思却相当古老。你究竟是什么人?
他的队伍能看见很多非常古老的配置,事实上替身电鸟打比较复古的队确实有奇效,而实战吗……左骷髅除了火钢竟然五只拿替身电鸟没办法,有点绝……但替身电鸟首发依然没让我明白这玩意好不好用,不过我还是坚持我的看法,对受一坨。
不太想讲后排电鸟,在受里肯定是有的。至于攻队,建议今年spl有人给我表演一下,按理这个环境不一定会差。 -
又黑我大原始
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这帖子鸽了应该有大半年了,期间各种原因导致我没有更新下去,最主要是因为SPL环境看得我怀疑人生加理解不能,再缓过神来已经又半年时间了,趁着今年WCOPP战绩还行,再回头来看看这破环境发生了什么,不过先让我把今年WCOPP的Team Dump帖在这
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WCOPP Week 1 (WIN)
这是一个比围巾班的受还死的受队。
在环境经历过了受队的摧残和攻队的反制后,受队的钢鸟-皮-妹妹轴找到了最适合的成员加入——沙河马,以这四个为主把常规攻队揍得遍体鳞伤,只是沙河马比围巾班更容易踩地钉和毒钉但这面对攻队基本不用担心。而基拉祈更是找到了睡梦这种更丧心病狂的配置,睡梦基拉祈基本无视烧和麻痹,在面对斗笠菇、家电和其他基拉祈能心安理得换上来试探。
我用这个队试天梯的时候基本把所有攻队都揍了一遍,唯一稍微有点不好的就是可能打不过剑舞命玉近战咬碎的路卡。很巧,我第一周对手就是个喜欢用天梯队的玩家。在我被冻一只,ct死一只的情况下,他比赛都没能突破这个队伍…… -
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