【Gen1 OU】关于练习与天梯
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Smogon的RBYLT(天梯赛)海选已经开了两周了,再加上国服ROAPL队员可能会有天梯练队的需求,故先随便坑一下。
万一对大家有用呢。万一呢。
本文还是比较适合有一定基础的RBYOU选手,当然0基础也是可以试着看的。比较水的杂谈类,没有什么实质性内容,不定期更。 -
【一、日常天梯】
。实力差距过大的话就不能称为对手了。没有对决,棋是纯粹的游戏。比如玩小号的时候在弈城5D使用自动申请,感觉像是在菜市场挑选鲇鱼。料高手见我应如是。
——李真逗《弈者之心》
为什么在RBYLT期间先更新日常天梯内容呢,啊那当然是因为好更新一点。
我觉得想涉足RBY天梯的国服选手需要先明确一件事:天梯强度≠比赛强度
当然这几年来……除了tonyone87,rampagewebber,ninetalesnow,ciwuyue,unjuanable以外,我真的没有见人在天梯练过
在日常天梯你大概会碰到各种奇怪的东西……K1K2之类的结构完全脱离常轨的队形不谈,你会碰到包括且不限于——肯牛踩踏,素利柏头槌,耿鬼/拉普拉斯混乱光,胡地折弯汤匙,三地鼠/雷伊布泼沙,还有没完没了的多缠队,一W就啊啊啊啊啊咳咳,扯远了。
天梯可能有什么都不会的菜鸡,也有可能有一大批的现役选手下来炸(我在1000就碰到过为了完成GXE任务开小号的现役),但不管怎样,日常天梯区别于比赛最大的两个区别,一个是不合理/赌脸配置较多,另一个就是对手状态不同,天梯掉个分可比比赛放松多了(虽然我不感觉放松),有时候一些随机数和一些无心失误,对手可能并不会以高度紧张的心态察觉,甚至就算察觉到了他们也不一定会觉得你会为了弥补失误做一些必要先读。
在这种大染缸里面试队甚至于磨练自己的G1技术的话……我会给以下几个建议-
1.每把最好都得开计算器——至少G1这个分级开计算器不算什么特别麻烦的事情,不用敲道具天气之类的东西。
开计算器是为了对常见伤害要建立一定的概念,以防在对拼里闹出事情。比如……你至少得稍微记一下肯泰罗能够直接收人头的大概血线(这个情况算是十分常见了),比如你看着一个65血的海星,如果你不想拼麻痹/CT至少应该跑掉,不要破坏光打下来剩个血皮还被电磁波反打了 -
2.我建议前期都尽量把replays存下来(如果自己能判断哪些replays有价值,那就直接存那些就行),便于复盘。
敲计算器记伤害毕竟是比较实在的东西,但是有些比较虚的优势建立/劣势挽回方面光看计算器那堆数字是感受不来的。
典型例子其实有很多,比如海星/胡地首发对着迷唇姐,怎么用电磁波以及后续该怎么操作来赚取优势;双方卡比兽上场对拼,如果血量不对等导致一方几乎必须先睡觉,要不要上特攻打手先读压退,睡觉卡比要不要尝试反读;对着一些激进类型的首发(雷布、电鸟),要怎么打才能把损失最小化……这些场景基本都有常见的应对方法,但是基本要通过大量经验积累才能钻研透吧。
当然我不是说新手初来乍到就一定是要自己钻研懂这些事情,我建议是直接问一问比较友好的现役选手——比如unjuanable,比如安龙(虽然他最近可能有些事情处理得不是很对吧,但g1方面是完全可以信赖他的),或者直接不懂的话找他们干几架也是可以的(不过这就不属于日常天梯的内容了,之后再说)。
当然也可以找我,私信轰炸之类的方法都行
以及复盘的时候最好也可以着重问一下要不要拼hax的事情,因为有时候,类似双方卡比炸掉对换这种情形,如果认为自己的吉利蛋消耗不过,有时候是不得不上肯泰罗破局的。要不要拼hax其实本质上也算一种思维定式破除。 -
3.也许不要开局内聊天。据我4年来所打的情况来看天梯没什么友善的人。
就算说你是新手也没啥用,因为本质上G1OU天梯还是一个慕强环境。和他们因为hax而说sorry实在不值得,只不过会让他们变本加厉罢。
更何况自己hax一言不发对方hax狗急跳墙的人我见多了,甚至激进先读都有可能被喷,我还能说什么呢。
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关于练习量
我自认为算是一个实战型的选手吧,入坑的时候从K0萌新一路打到K5那会,大概是每天10盘左右(虽然事后没怎么复盘),热情最高人最上头的时候20盘30盘也说不清。
大量打大致有如下几个优劣:-
1.对环境熟悉程度也许会快一点。日常天梯有若干国外现役玩家/熟练玩家支撑的情况下,至少在队伍上落后主流比赛的概率不太大,比如在2021年那会我就赶上了人手刺甲贝的潮流。但是队伍不落后也许是不代表操作理解不落后的,2020年的天梯甚至1200分段不会有特别多人防备假首发+吉利蛋唱歌,所以我会在楼上第2条更加建议向国内现役选手问问细节——这些细节要么是和特定配置靠拢的,要么是和不断变更的环境理解靠拢的。
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2.快速形成对局习惯。这是把双刃剑,一方面比赛毕竟是开着Timer的,形成一些操作习惯(或者定式)能省下一大把思考时间,留给一些关键决策回合思考用(炮灰的选择以及后续的比赛计划、操作习惯等等)。但是如果只是没怎么思考随手打上去,这个习惯也许就很难订正过来了,带来的后果有可能是场况判断会比较弱(我算是这类人吧,有时候和熟人打都有点经常随手,赛后复盘才意识到自己会有不少决策问题)。
这个时候大概就需要加练/复盘来形成新的习惯了,但是这个过程一般比较痛苦,所以我建议是想好了再点技能。 -
3.快速红温。RBY的hax成分毕竟在全世代处于正数第一的位置,就算每步都打对可能都不如迷唇姐一冰光。
当你意识到你自己真的有点温的时候,不要再打了,带着糟糕的心态是很容易引发更大的随手形成更不良的对局习惯的。如果你被连hax3局左右并且事后复盘发现己方没有明显操作问题,多半是要停下来换换心情的。
如果是输给了猜拳运(多半是和爆炸猜拳死光猜拳之类有关),我也建议是要停下的,但这类replays一般是要存着日后复盘用,因为毕竟还是涉及到场况判断嘛(当然不意味着被炸到关键PM就是错了,有时候猜拳吃瘪就是没有什么办法)
关于分数
其实分数并没有什么多说的,毕竟日常天梯的强度并不是特别高,不过在我看来,大概安定分数1300左右算是机制入门,安定分数1400算是完全入门(包括机制、操作方面),这个时候已经有自主复盘的能力了,尽管自己不一定在局内意识得到,但自己复盘总归是可以找到自己大部分操作上的问题的。如果在安定分数1400的基础上还能试着摸到过1500,我已经觉得可以称为小毕业了。这个时候就可以找其他现役选手试着打几盘BO3,或者尝试一些小型的比赛(比如Pokemon Perfect的RBY月赛(好像是?),Smogon的RBY Seasonal之类的个人赛)拓宽视野了,继续训练天梯的意义已经不算特别明显。 -
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@卡米那 前段时间有看过,当时看最新回复的一大批都是自限挑战就没有特别留意,不过这个Metrics Challenges确实可以作为细分参考。
作为一个自认为水平算是中等偏下的天梯选手,个人观点是GXE设的档位算是科学,ELO我感觉要隔一档看(比如1400和1480的差距)才有实质的水平差距,如果是正常拿三大/四大队形在天梯训练的话,也许打到特定的ELO档位也就有差不多的GXE档位了(前四年我大概也是1500ELO摸到82-83GXE附近,去年到今年的天梯环境我打得挺吃力的,甚至ELO过山车到很离谱的程度,更别说GXE了,这会ELO和GXE的对应程度就开始比较不明显了,要区分的话现阶段的GXE含金量应该是比ELO高的)。
一般来说到Rainbow那里也确实是可以出去打比赛见世面的程度了,一直拘泥于天梯也许不会比好好思考一场比赛来得有效。 -
关于对手的队伍、操作倾向
本来这部分我在开这篇帖子的前一个月是有想法的,但RBYLT直接把我的整个印象都打乱了。
在环境更新理解之后椰子的占比会大于贝壳(具体理由也许问一下现役选手能说得更清楚,主要也许还是贝壳兴起之后,用后发海星处理贝壳的选手也开始越来越多了)。
RBYLT之前的日常天梯可以说是非常惨烈,十把里面基本上会有七把是四爆炸(耿鬼椰子卡比贝壳),尽管对手风格会有所不同但基本上都是以激进操作为主,不论哪个分段。对这种爆炸除了猜拳每次都赢,我感觉没有更好的解法了。
同时四攻卡比开始变多,环境会偏攻一点。我曾经见到过哪怕用四攻顶着反射盾直接炸掉都不亏的情形(基本上得归功于对面拿到了双换优势/麻痹优势能够多压制一下卡比)。我自己在环境变化后也用过若干次四攻/三攻counter,但用得并不太好,就不多评论了。
顺带一提,RBYLT之前就已经有大量人开始尝试肯泰罗/电鸟首发了。肯泰罗对首发迷唇的队伍只能说有一点破坏力,取决于它的泰山压顶有没有CT+恶魔吻有没有闪,但开局送一个肯泰罗我感觉是亏爆了。睡觉电鸟作为近期被开发的一个强拼hax首发,对海星胡地都有一定的压制力(对胡地通常要脸比较白,但胡地在大多数情况只能被逼再生,电鸟要打死胡地还是有机会的),对迷唇姐没有破坏光是无法确2的,可能得跑。
遇到肯泰罗和电鸟就祈祷不要出太离谱的hax一下把队伍干穿了。
同时鉴于首发和后发电鸟都有极为恐怖的压制力,我的建议是哪怕队伍没有电系对策(两个岩石、穿山王)也要先做好遇到电系精灵的预案。通常我的选择是半道得尝试用卡比兽换掉,不然实在架不住他一直hax啄钻(当然送掉卡比也会有更严重的问题,具体就各位实战自己领会了)。
RBYLT之后(理论上现在可以算是了,因为顶尖选手早就拿到名额跑路了),日常天梯某种程度上是受这些神仙打架余威的影响的——近期还没有恢复到比较极端的进攻构筑,天梯人的激进操作可能也仅限于对着卡比双换出特攻手、肯泰罗强压麻痹吉利蛋打开局面这种比较容易能想到的操作,至少对我而言和四五年前的对拼节奏还是比较相像的。关于制胜点
第一个制胜重点仍然是卡比兽对拼,我个人是极其强调卡比兽在G1OU的作用的,基本上如果卡比兽拿到血量优势(比如靠hax逼睡觉、对吉利蛋不吃电磁波上场、趁对面卡比睡觉的回合成功拉出两个双换,等等),这局可以说赢了一半。
第二个制胜重点,对于后发“清场手”的队,(铁暴(此处铁暴不一定会作为清场手出现,但有这个用途就顺带说了),电鸟,舞剑,拉普拉斯等),一般而言为了最大化自己的输出作用,是不会轻易在对局早期换入卡比兽吃压制的,也不会轻易换入吉利蛋吃电磁波/吃技能卖血,对于清场手的状态保持就是重要的一环。同时对于拉普拉斯这种对特盾输出比较乏的清场,一般需要考虑大爆炸开路等一系列选项。
当然肯牛自己也是最大的清场手,所以我玩这种超能+X+四大的队伍一般来说两个清场核心在前期都得死保,期望用卡比和卡比互拼再用其他的精灵找优势,除非对卡比兽过劳或者清场手自己有一定的恢复可以换入卡比(睡觉拉普拉斯)。
对一般意义上的防守队(后发超能、后发贝壳等),制胜条件还是偏向于第一条说的卡比对拼(对于贝壳队伍可以用贝壳对抗对面的卡比从而保留自己卡比的状态),比起攻队我更不擅长这类防守队伍,经常把自己消极操作防死了,还是问问其他现役吧。
第三个制胜重点是体系奇兵,这个例子近期国外对局可能也不算特别常见,最具有代表性的例子之一已经有人做过了,就是先麻痹后催眠。
妙蛙花使用手册 RBY OU by wwlwss
在玩体系奇兵之前(比如迷唇+舍身椰子+十万蛋联动,其实舍身椰子不算特别“奇兵”,不过也算一种突破选项吧、耿鬼、上面链接的妙蛙花/大食花)我认为它们确实有一定的应用前景,但实际上手之后我的感觉是还是很容易打成吃运气的局面的(比如舍身椰子换入30血胡地,胡地自我再生后强点电磁波甚至单挑赢椰子的情况也不少见)。并且,本质上比较多的体系奇兵都是很依赖于对面极其防备唱歌或者对面一定会选择麻痹迷唇这些不一定成立的前提,如果对面不防备唱歌而是强行顶住或者换椰子什么的进来,这个体系奇兵基本上已经被破掉一半了。它能给你带来极其优势的MU,但也可能一个局部直接把队友拖垮或者演变成和没用奇兵半斤八两的局面。也许这个制胜重点更适合用于比赛对策吧。