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    鬼馬suspect的一點感想

    Ubers
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    • 半
      半熟。 R'lyehs Explorers 最后由 编辑

      资瓷

      言念君子，温其如玉

      1 条回复 最后回复 回复 引用 0
      • 绯绯殿下
        绯绯殿下 中国队 最后由 绯绯殿下 编辑

        哭完了，来写小作文。
        首先我是逆风。因为我在投票的时候口嗨了一句不ban的人开除国籍，虽然那确实只是我的口嗨但我得罪了相当一部分团体。但我拒绝给那个团体道歉，因为结果论黑马没ban掉，顺风局他们可以随便上嘴脸，只挨喷不道歉。

        黑蕾为什么broken，很多ou玩家可能不一定了解。ou常见的鬼系是多龙大头，偶尔有耿鬼，再加上已经走了的黑蕾坐骑灵幽马。这几位都是可以在ou一玩乃至ou容不下需要再上去一个梯队的鬼系精英，而他们的优势互相不同不可替代。耿鬼强在丰富的技能池与阴谋强化的能力，多龙贵在高速身居速度线顶端，大头是高特攻加上滚雪球特性的力度外带戏法破盾能力，黑马则是在高速高攻滚雪球的基础上还拥有不俗的压制盾牌能力（鬼火替身冥想）。
        那么黑蕾是什么水平呢。黑蕾在能力上把这几只缝合在一起了，环境最顶级的高速，得益于骑手蕾冠王带来的极其丰富的技能池，历代最强鬼系技能星碎加上不错的打击面，同时自身持有阴谋强化、紧张感压制果子和超级滚雪球特性漆黑嘶鸣，同时特攻来到165的超高水平。
        黑蕾的真正弱点在我看来不是容易被y压制，也不是打不动班吉拉，更不是面对普通系盾一筹莫展的束手束脚。黑蕾如何击破这些看起来能counter它的盾牌已经不用我多说了。黑蕾唯一的弱点在我看来，是星碎只有8pp。
        但为什么绝大多数玩家都认为黑蕾是可以容忍的（这次投票的ban rate只比no ban多百分之十左右，充分说明有相当一部分玩家认为这东西不需要ban），之前有人喷我的时候有句话说的很有道理。
        “你这么急着ban鬼马是不是因为你打不过鬼马，是不是你低能啊！”
        答案水落石出。
        黑蕾助长强打弱，这是不言而喻的。围绕黑蕾进行的队伍博弈，擅长使用黑蕾的人压死不擅长的人，那是再正常不过的事情。cdl时期的我通过冥想训练掌握了黑蕾技巧，我觉得我能打十个去年cpl的我。
        说说黑蕾的下限。对于一个没玩过8ub的玩家，比如我一个天天被我文化输出ban黑蕾的朋友，他拿个黑蕾队伍去打sus，动不动就能推队。下限都是推队了，黑蕾的上限将会来到一个怎样的水准？我的结论是，对于理想玩家，在保持自己的操作手段一定压制对方且不考虑冰雪之力这种极端情况的背景下，黑蕾的上限，是出手必胜。
        种替能不能打y？可以，y的血是可以压的，pp是可以耗的，问题就在于你第一下先点种子然后换走，试探一下他有没有大喊。
        围巾能不能打空间？能，开局对着帽子点双戏法，耗掉两回合空间废了帽子还换走多边兽辉石。
        眼镜能不能打ho？能。对着钉手直接点戏法，白赚两回合星碎输出然后当个炮灰点就完事了。
        定身法能不能打班吉拉？班吉拉你把他拉扯睡着了不就一rbq吗？
        你下限推队上限必胜，打不过就是玩家低能连mu的锅都不让甩，这玩意又不是九阴真经只有一本，你想用谁都可以用。作为比赛选手，你有多少把握稳定吃了对面？尤其是咱们打的，大多数都是bo1。
        我不评论smogon权限如何，他们不想重写环境分析和组队，尤其是在一个自己可以赢的环境，作为既得利益者不想动，我可以理解，因为我也是既得利益者之一，大家都是顶级玩家大家一起炸鱼，互相打就猜拳5050呗谁怕谁。作为权限不放眼整体环境不追求变革，自己裁判下场带节奏拉偏架（虽然我好像也差不多），为了一己私利固步自封，甚至反向带节奏（aber：为什么中国人那么讨厌黑蕾？），我唯一的评论是格局不够大。
        真要说一切的根源，大概是追击没了吧，追击班吉拉和玛夏多还在哪轮得到你个黑蕾嚣张。

        “全 盛 姿 态。”

        L Slow_Dream 2 条回复 最后回复 回复 引用 7
        • L
          LouisIX 中国队支援组 @绯绯殿下 最后由 编辑

          @绯绯殿下 為什麼中國那麼討厭黑蕾?

          因為價值觀不同啊。我們喜歡大家一起玩，你們喜歡自己爽:blush:

          绯绯殿下 1 条回复 最后回复 回复 引用 2
          • 绯绯殿下
            绯绯殿下 中国队 @LouisIX 最后由 编辑

            @LouisIX 格局小了

            “全 盛 姿 态。”

            1 条回复 最后回复 回复 引用 0
            • Slow_Dream
              Slow_Dream Global Moderator @绯绯殿下 最后由 编辑

              @绯绯殿下 补充一个，经过几次计算，追击班面对鬼马王也很吃力
              阴谋草绳能重创av极限特耐班
              如果是鬼马面对其他机会阴谋，av班换挡+2星碎+草绳和卖人死出挡+3草绳是什么下场不必多说
              虽然携带鬼草会导致新盲点的出现，但这样配置的可能性和ix提到的现在的鬼马配置多样性带来的困境可以说是一模一样的

              Laav evon aysoyl
              Haconm ralvyson anywel

              Slow_Dream 神奇名字 2 条回复 最后回复 回复 引用 2
              • Slow_Dream
                Slow_Dream Global Moderator @Slow_Dream 最后由 编辑

                补一些刚刚提到的伤害计算
                +2 252 SpA Calyrex-Shadow Astral Barrage vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 75-89 (18.5 - 22%) -- possible 5HKO

                +2 252 SpA Calyrex-Shadow Grass Knot (120 BP) vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 202-238 (50 - 58.9%) -- guaranteed 2HKO

                +3 252 SpA Calyrex-Shadow Grass Knot (120 BP) vs. 252 HP / 252+ SpD Assault Vest Tyranitar in Sand: 250-296 (61.8 - 73.2%) -- guaranteed 2HKO

                0 Atk Tyranitar Pursuit (40 BP) vs. 0 HP / 0 Def Calyrex-Shadow: 268-324 (78.5 - 95%) -- guaranteed 2HKO after sandstorm damage

                虽然没有追击这些计算并没有意义

                Laav evon aysoyl
                Haconm ralvyson anywel

                1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                • Hans
                  Hans R'lyehs Explorers 最后由 Hans 编辑

                  @绯绯殿下 顺便再补充一个，就算是马夏多有追击本身也会涉及一个猜拳问题。假设双方都是71吧，马夏多在炮灰掉一只之后对着蕾冠王换入，第一回合黑蕾星碎马夏多影击/追击，双方同时触发了71，第二回合就要进行追击/影击的55开猜拳了，不能算是稳定的复仇杀办法

                  1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                  • 神奇名字
                    神奇名字 @Slow_Dream 最后由 编辑

                    @Slow_Dream 事实上我觉得追击av阿罗拉臭泥可以考虑，在ndag用过用来抓鬼马，效果不错

                    Vita nostra brevis est, brevi finiteur

                    1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                    • 绯绯殿下
                      绯绯殿下 中国队 最后由 编辑

                      我不知道为什么你们觉得追击是搞不定黑蕾的。远见分析一下，有追击之后戏法黑蕾大幅度减少，那y鸟不就能压制黑蕾了吗？

                      “全 盛 姿 态。”

                      L 1 条回复 最后回复 回复 引用 1
                      • L
                        LouisIX 中国队支援组 @绯绯殿下 最后由 LouisIX 编辑

                        @绯绯殿下 替身disable, 是個猜，班要帶兩個惡格子就很容易
                        RBQ

                        但專愛會巨幅減少這個是事實，鬼馬一旦沒了戲法威力大減

                        绯绯殿下 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                        • Slow_Dream
                          Slow_Dream Global Moderator 最后由 编辑

                          这不就又回到配置的猜拳吗
                          跟现在的配置猜拳困境有什么区别吗
                          我并不觉得追击会对这样的困境带来什么改善

                          Laav evon aysoyl
                          Haconm ralvyson anywel

                          绯绯殿下 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                          • 绯绯殿下
                            绯绯殿下 中国队 @LouisIX 最后由 编辑

                            @LouisIX 你替身费血沙暴费血带个石刃都给你砸死了

                            “全 盛 姿 态。”

                            L 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                            • 绯绯殿下
                              绯绯殿下 中国队 @Slow_Dream 最后由 编辑

                              @Slow_Dream 无脑用y去吃没问题了

                              “全 盛 姿 态。”

                              Slow_Dream 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                              • L
                                LouisIX 中国队支援组 @绯绯殿下 最后由 LouisIX 编辑

                                @绯绯殿下 我意思是，鬼馬最強的地方就是專愛戲法，如果有追擊把專愛戲法完全shutdown,鬼馬的威力就會下降的非常多，以致於要用替身disable來玩猜拳遊戲

                                但是你依然還是要帶惡盾/追擊，這樣會助長地面系和黑龍濫用這個現象，當然我覺得這次Y絕對不是100%就是了

                                所以又回到了組隊窗的博奕了，當然這次防守方的壓力會因為追擊威脅而變小了很多
                                但必須留意使用追擊手的代價並不低

                                同時也因為有追擊的存在，鬼馬很難上場，有點像占卜X對單騾子隊伍的場景:

                                X一天不上場你騾子一天也上不了場

                                說到底
                                專愛鬼馬無論以何種方式消失，搬也好加追擊也好，都會產生很大影響，有追擊也好沒追擊也罷，腦殺惡盾對鬼馬已經是無休止而且沒意思的討論了，算上專愛鬼馬消失對諸如龍舞眾和超夢利好的連鎖反應，討論一個月都沒結果的

                                1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                • Slow_Dream
                                  Slow_Dream Global Moderator @绯绯殿下 最后由 编辑

                                  @绯绯殿下 种替 保护/替身定身法 71诡计吸收吻还是配置猜拳啊

                                  Laav evon aysoyl
                                  Haconm ralvyson anywel

                                  1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                  • Slow_Dream
                                    Slow_Dream Global Moderator 最后由 编辑

                                    只不过是猜拳压力比以前小了一些而已

                                    Laav evon aysoyl
                                    Haconm ralvyson anywel

                                    1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                    • Wss
                                      Wss R'lyehs Explorers 拉莱耶队 最后由 Wss 编辑

                                      鉴于鬼马G9没票不太现实，只能希望G9有追击

                                      Wss Trainer Card2.png
                                      In the little village of Providence,
                                      There wrote a gentle man,
                                      Filling countless reams from his ghastly dreams,
                                      And a Mythos thus began.

                                      L 绯绯殿下 2 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                      • L
                                        LouisIX 中国队支援组 @Wss 最后由 编辑

                                        @Wss 有沒有追擊不知道，創是肯定有了，那問題就少很多了

                                        Wss 1 条回复 最后回复 回复 引用 0
                                        • Wss
                                          Wss R'lyehs Explorers 拉莱耶队 @LouisIX 最后由 编辑

                                          @LouisIX 有个坏消息，听说G9的机制是可以让宝可梦暂时在一个非本属性上获得本系加成。如果消息属实，虫本花粉团的黑马王就像虫Z一样，+2就能秒掉极限特耐的恶创，所以我希望还是有追击。

                                          Wss Trainer Card2.png
                                          In the little village of Providence,
                                          There wrote a gentle man,
                                          Filling countless reams from his ghastly dreams,
                                          And a Mythos thus began.

                                          1 条回复 最后回复 回复 引用 2
                                          • 阿炭点曰
                                            阿炭点曰 R'lyehs Explorers 最后由 阿炭点曰 编辑

                                            说鬼马“broken”个人感觉还是看如何定义这个“broken”，有一些玩家就直接把“broken”认作力度的一个指标了，那他就说鬼马不broken。联攻战术上鬼马虽说十分出色，但是破盾能力未必比的上古拉和黑龙等。黑蕾之所以使用率高更多是因为在这个基础上还有非常出色的对攻能力和轮转能力，而这个高使用率8ub带来的限制有目共睹，他的能力分布怎么样，8ub整体上队伍参考的各类因素的比重就怎么样。

                                            人被杀，就会死

                                            阿炭点曰 1 条回复 最后回复 回复 引用 2
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